市民论坛嘉宾网友认为要让老百姓从公交票价下调中真正感受到实惠
论坛传真
3月29日举行的第106期市民论坛讨论了广受市民关注的“该怎么把公交票价降下来”话题，嘉宾们深入地剖析了公交票价贵的问题，并就如何降价，如何真正实现公交优先进行了探讨。公交票价降价是一个复杂的系统性工程，涉及到规划、建设、财政、交通、物价等各个部门，尽管目前以怎样的方式降价，价格降到怎样的程度，还没有一个明确的答案，但是通过讨论，大家形成了一个共识：城市公共交通是公益性事业，不应该过度市场化，政府应该加大投入，企业应该承担起应有的社会责任，实行低票价政策，减轻市民出行负担。
主持人:刘丽华
本期嘉宾:
袁方 深圳市物价局物价管理处副处长
毛惠 西南交通大学深圳分院副教授
刘登云 市民代表
近日，市民论坛在深圳新闻网上一则“该怎么把公交票价降下来”的帖子一挂出来，就引起了网民的极大关注。短短几天时间里，点击率达到了5000多人次。事实上，深圳公交票价太高一直是市民反映强烈的问题。在今年深圳市“两会”上，公交车票价成为市人大代表、政协委员关注的焦点。
政府听进了百姓的声音，在3月21日的深圳市四届三次人大会议上，许宗衡市长在政府工作报告中明确地表示：2007年将适当降低公交票价，减轻市民出行的负担。3月28日，深圳市公布《2007年度深圳市交通综合治理工作白皮书》，承诺：年内将出台适当降低公交票价、公交换乘、联乘票价优惠政策。
政府的表态让市民非常欣喜。但是这个治高价公交的“药方”该怎么开出？市民最为关注的关内外公交一体化如何实现，如何从根本上改变目前的管理模式和定价模式？
居民出行费用过高
“袁处长，我们想先问一下您，您觉得深圳的公交票价高不高呢？”论坛一开始，主持人刘丽华就开门见山地向深圳市物价局物价管理处副处长袁方抛出了问题。
袁方坦诚地回答说：“我认为深圳的公交票价还是偏高的。我们去年曾经委托深圳大学做了一个课题，对深圳市公交票价机制进行调查研究，结果显示深圳居民的出行费用占人均可支配收入的12.12％。根据发展中国家及我国其他城市有关经验，居民公交的支出占可支配收入比例一般为6％—8％较为合理；而参照国际发达城市水平，居民公交支出占可支配收入一般都在5％左右。目前，深圳市的居民公交出行费用相对较高。”
市民代表刘登云是一位做工程的人员，每天都要乘坐公交穿梭于城市的各个角落，对公交出行费用高深有体会。他举例说：“为了到深圳新闻网做这个市民论坛，我从葵涌赶来，来回要花30元，这还得是找票价最低的车，尽量减少中途换乘的最便宜的结果。这一趟坐公交来回得花上6个小时。费用不低还付出了大量的时间成本。再这样下去，我今年考虑要买一辆车了，其实养车的费用和坐公交的费用差不了太多。相信和我有同样想法的市民很多，如果大家都买车，深圳将面临城市交通恶化的危险。”
刘登云的说法在网上直播时引起了网友的积极回应。网友刀客跟帖说：“我买私家车时算过，我一家三口乘公交和打的每天交通费30元左右。如果开私家车上下班走一圈（一共40公里左右），油费只要7.45元／天，加上其他费用平均每天也就35元，养车费用与坐公交车费用差不了多少，而且舒适方便。虽然还要加上十几万元买车钱，但这只是一次性的，只要买得起怎么说也比挤公交车强，所以就下决心买车了。”
定价体系应与国际接轨
票价高，到底高在哪里？刘登云分析说：“首先是定价太高。深圳的起步价与其他城市相比偏高，28公里内一票制，超过28公里，普巴人公里基价0.17元，冷巴人公里基价0.25元。这个标准是按公路运输标准来定的。我认为公路运输标准是在人流非常少的情况下为保证利润而定的，并不适宜于城市公交体系。特别是深圳外来人口多，他们中大部分生活在宝安、龙岗两区。可是特区外公交车一票制的非常少。像梅林关，现在唯一的一票制的就是302的区间票，但是它出关只有2公里还不到，再远一点的人就都享受不到了。”
关于定价体系的问题，不少网友也提出了质疑。主持人刘丽华替网友们向袁方提问：“有网民说深圳目前执行的价格是2000年制定的，是按企业的运作成本测算出来的，是资金成本定价法，这是一种传统、原始的定价方式，与建设初期深圳的公交市场化运作一致，但是现在看来滞后了。现在北京、广州等城市都降价了，深圳是不是也应该改变定价体系，能不能与国际接轨，采用一种广义的成本定价方式，也就是说应该把占用公共交通资源、市民的时间成本、环保成本等因素都算进去？”
袁方对于刘登云提出的政府定高价的说法不赞同。他说：“政府定价是严格按照国家的价格法律、法规，依据行业平均成本来制定价格的。基准价是按照全成本＋税收＋成本利润率（6％）来制定的。公交定价是政府定价，必须开听证会。深圳大学课题组所做研究也表明，一票制很多是亏损的。但是目前的票制体系也有缺陷，比如说现在的票价相对来讲比较单调，只是定了一个基准价，变化较少，这次调价，我们也在考虑能不能参考国内外的先进做法，推出周票、月票、单程票等，在票制上进行改革。”
公共交通不能过度市场化
刘登云分析说，有的企业为了多收费，把段站分得很短，或者随意地增加段站，变相多收费，老百姓坐很短的距离就有可能跨段，有时甚至距离不到3公里就要收两段的费用。比如说113,以前从上海宾馆到岗厦，只有两站路，中间有个田面站是段站，就要收两段的钱4元，经过市民多次投诉，现在才改为跨段站收1元。还有的企业没有严格按照一票制的规定，比如有的线路全程不到11公里，本来应该是收1元的，现在却收1.5元。”
分段收费问题也是网民们反映最多的问题。主持人刘丽华表示，在采访中也发现，为了多营利，企业都愿意跑长线，跑分段，市区内交通动不动就是两、三元，原本15公里能走完的，就延伸到18公里以上，原本点对点不到28公里的，企业都喜欢延伸到28公里以上，可以分段收费。
袁方表示：“不到28公里，没有执行一票制的，肯定是违规行为，如果市民投诉，是一定要查处的。谈到公交企业喜欢跑长线，在分段上投机取巧这种现象，就要谈到公交体制的问题，这也是票价高的深层次原因。公交市场化是有其历史背景的，不是深圳独有的现象，全国很多城市都是这样做的。要历史地、辩证地来看待这个问题。‘市场化’也是一把双刃剑。在市场运作机制下企业可以快速发展，可以把蛋糕做大，如果当时公交完全由政府来投入，可能发展没有现在这么快。可是企业也是一个经济利益体，它的目标是要追逐利润最大化，一些公益性事业，比如偏僻线路、夜班车，无利可图它肯定是不愿意去做的。一票制线路是不能盈利的，一些公交企业，线路不够28公里，他肯定想延长线路搞分段收费。因此，我认为公交这样的公用事业是不能过度市场化的，否则很难从根本上解决问题。”
毛惠也认为，票价暴露出来的一种现象，是一种表象，但是透过价格，实际上是暴露了公交管理的问题。
政府补贴不能单纯送钱
现在政府正在着手制定降价的方案，怎么降？方式还不明确。网民和嘉宾都认为，不能以单纯给运输方补钱的方式来进行补贴。
刘登云表示，“公用事业政府经营”这个旗帜不能改。只有政府拿出一部分财力来补贴，公交票价才有可能真正地降下来。政府的补贴可以采用明补和暗补的方式。明补就是像香港的八达通或者是电话卡一样，政府直接把打折的钱放到卡里，通过电子结算平台，按乘车的人次，由财政补钱给企业，让市民明明白白受惠。暗补就是政府通过提供停车场、减免养路费、给予燃油补贴、取消过关线路管理费等方式，利用政府的资源给公交公司补贴，降低企业的成本，让利于民。
毛惠认为，公交降价不应该是单纯地降票价，政府要制定相应的配套办法、扶持政策。要从规范行业管理机制入手给予企业补贴。比如说对于严格按照规定，在线路的制定上、段站的设定上，确实是充分考虑到市民利益，着重公益性的企业，就应该奖励、多补，对于违规企业就应该处罚、少补，通过经济杠杆规范行业，让降价真正成为企业自主的行为，让老百姓真正受益。
袁方则表示：“对于公交体制的弊病，政府也看到了，也正在着手采取一些措施解决问题。比如说，政府已经建立了油价补贴机制，对公交行业进行油价补贴；还建立了对老年人、残疾人免费乘车等公益性补贴机制，这两项补贴机制去年市政府都已审议通过。另外，据我所知，市政府还在推动宝安、龙岗两区的公交区域专营工作，这也是公交经营体制改革的重大举措。公交降价，最根本在于政府加大投入。物价部门和财政部门、交通部门正在积极着手制定降价方案。我的思路是，降价方案应以公平与效率兼顾，考虑市民、企业、政府三方承受力的原则，出台一揽子的解决方案。可以以深圳通作为打折的平台，通过换乘、连乘的优惠等措施，让老百姓真正感受到票价降低带来的实惠。”
网民帖摘
公交不能全市场化，政府要合理控制，毕竟它是重要的公益行业，这关系到深圳1000多万居民出行问题，政府应当学习北京、上海等城市的经验，财政该补贴的就必须补贴。——寒风热
拉直线路，别让大部分的线路绕来绕去，开通跨区快线、环城快线。——寂寞深男
深圳通这么长时间才发行了110万张。上海、广州的都已经发行了1000万张，深圳通根本通不了深圳，别说通关外了，就连关内许多线路都用不了，现在连尾程优惠都取消了。——刀客
深圳应该彻底改革公交线路多头分散经营的问题，公交既要政府补贴，重社会效益，就不能允许众多小企业多头经营，只能是一、两个大型公交国企经营，不以盈利为目的，政府补贴到位，又能指挥得动，职能部门可以直接任免企业领导，这才行得通。——直言121
我觉得好贵呀，每月坐车要花好几百，一年就好几千，开销实在太多。——七月银河
持卡刷卡应该打低折，上班、上学等每天坐同一路车经过同一路段、每月达20次的应该享受五折或更低的折扣。对一些上下班人数比较集中的区域或路段应该制定优惠价，减少工薪人员上下班的公车费用。由公司或单位集团出面为员工办理公交卡应该享受更低的公交优惠价。——透骨草
公交优先应该体现在：1、廉价；2、快捷；3、服务好。——奔腾N代
从根本上降低公交票价应加大政府投入，实行一票制，改革现行的分段收费方式，取消人工售票，为市民实行刷卡优惠，降低票价。实行充值优惠，让利于民。——高思（余海蓉申晨整理）
（记者 余海蓉 实习生 申晨）
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